Посол Украины в США: для войны с Россией «Джавелинов» много не бывает (ЕП)

Визит Владимира Зеленского в США, как это нередко бывает, вызвал противоположные оценки со стороны властей и оппозиции. В то же время эксперты и авторы ЕП, отмечая положительные результаты, подчеркивали: амбициозность визита подорвала позиция официального Вашингтона, не готового идти навстречу Украине в отдельных вопросах. Прежде всего — относительно дальнейшего сближения Украины с НАТО.

Об этом, а также о соглашении по обороне, о «Северном потоке — 2», о деньгах на «Украинский дом», который создается в Вашингтоне, редактор ЕП Сергей Сидоренко поговорил с послом Украины в США Оксаной Маркаровой.

«„Джавелинов» не бывает слишком много»

Европейская правда: Визит Зеленского в США многие оценивали, как успешный. Но в чем успех? Что он привез на Украину? Немного «Джавелинов», да, но они уже у нас были. Что еще?

Оксана Маркарова: Знаете, «Джавелинов» никогда не бывает слишком много. Но визит действительно является успешным. Каждая встреча была результативной. Даже встреча двух президентов проходила вдвое дольше, чем планировалось; те, кто занимается международной политикой, понимают, насколько это важно. По результатам этой встречи появилось очень развернутое совместное заявление, в котором видно, какой пласт вопросов удалось обсудить и найти решение, продвинуться вперед.

— Чем мне, как гражданину Украины, становится лучше от того, что есть совместное заявление?

— Объясню. Первое: безопасность и оборона. Это то, что интересует каждого гражданина, который видит эскалацию на фронте, видит фактическое присоединение Белоруссии к России. Часть заявления, посвященная безопасности и обороне, дает четкий сигнал, что мы не одни, что мы начинаем новую эру углубленного сотрудничества с США.

Мы подписали три важных документа: соглашение о стратегических основах оборонного партнерства (фактически, это план сотрудничества с США на пять лет), соглашение об оборонно-техническом сотрудничестве и космическое соглашение. Это — повышение нашей обороноспособности. И это также шаг вперед в нашем продвижении в направлении НАТО, ибо эти соглашения помогают нам производить реформы, которые приведут нас к альянсу.

Теперь о том, что мы привезли по энергетике. В этой сфере нам нужно реформировать практически все. Да, мы продвинулись в вопросе ценообразования на газ, но есть очень много вопросов, которые не решены, начиная с развития всей системы, улучшения атомной энергетики, зеленого перехода в более широком смысле.

Заявление, которое подписал наш министр энергетики с американской коллегой, говорит, что мы будем работать с США по всем этим направлениям, в том числе по совместным проектам и по инвестициям. До конца года мы проведем стратегический диалог по вопросам климата и энергетики.

В сфере экономики — подписали документ с департаментом торговли, с EXIM-банком (о финансировании на инфраструктурные проекты в размере трех миллиардов долларов. — ЕП). Если говорить простыми словами, то мы договорились, что США будут играть более значимую роль в трансформации нашей экономики.

Еще один очень важный результат — это комиссия по стратегическому партнерству, заседание которой состоится до конца 2021 года. Важно, что уже на этом заседании мы договорились обновить хартию стратегического партнерства между нами и США — документ, который не обновлялся с 2008 года.

— Что нам дает соглашение по обороне с США? Пять лет мы будем работать с Пентагоном — но что именно?

— Соглашение по обороне не является публичным. Но как человек, видевший эту сделку и работавший над ней, скажу, что оно не просто закладывает рамки нашего партнерства, оно открывает двери для более амбициозного сотрудничества, когда мы можем говорить о конкретных проектах, касающихся Черноморского региона и флота, других составляющих нашей армии, или учений, или еще более амбициозных вещей.

— Была идея создать, условно говоря, «Черноморский флот НАТО». Хоть США и не является черноморской державой, но они эту идею поддерживают?

— Этот вопрос действительно очень важен как для нас, так и для всех черноморских стран. Мы понимаем, что агрессия очень четко проявляется в Черном море, где Россия пытается доминировать и идет на нарушения. Это также вопрос экономической безопасности Украины, особенно для экспортоориентированных индустрий, начиная с металлургии и сельского хозяйства. Поэтому у нас есть несколько инициатив, которые обсуждали. Но некоторые из них еще рано озвучивать. И могу сказать, что США разделяют нашу озабоченность ситуацией в Черном море.

— Совместное производство оружия Украиной и США будет?

— Мы работаем над этим, и как раз был принят закон, который дает нам такую возможность. Во время визита был подписан ряд меморандумов, которые говорят не только о продаже или закупке, а именно о совместных проектах.

«Мы понимаем, что в НАТО все не так просто»

— Давайте тогда поговорим о НАТО. У меня по итогам визита осталось непонимание, какую роль для Украины США видят в альянсе?

— Я думаю, что здесь лучше обратиться к официальным заявлениям США, которые являются достаточно последовательными. Мы — страна, которая заявила, что хочет вступить в НАТО, имеет с 2020 года статус партнера с расширенными возможностями. И США как один из членов альянса постоянно поддерживают наши евроатлантические стремления.

— Я не могу согласиться насчет последовательной поддержки. Ранее от США неоднократно звучало, что они поддерживают предоставление Украине Плана действий относительно членства. Сейчас этого не звучит, такое впечатление, что США избегают этого.

— От США мы постоянно слышим о поддержке наших евроатлантических устремлений. Мы понимаем, что все не так просто, что не все страны в НАТО одинаково нас поддерживают. Есть те, с кем у нас идут дискуссии не только относительно будущего членства в НАТО, но и вокруг других вопросов, таких как «Северный поток — 2». Но наша задача — несмотря на разные точки зрения, несмотря на то, что Россия пытается влиять на эти процессы, планомерно и упрямо идти к цели.

— Вы правильно говорите, что все оглядываются на Россию. И порой у меня складывается впечатление, что Россия ставит вето нашему пути в НАТО. Россию боится Германия, а Штаты стараются не обижать Германию. Это правильное впечатление?

— Когда я буду журналистом, как вы, или общественным деятелем — я тоже скажу, как мне кажется. А сейчас я дипломат. Но мы делаем все для того, чтобы продвигаться на пути в НАТО и стать членом альянса.

— Что должна сделать Украина, чтобы США поверили в потребность этого?

— У нас есть годовой национальный план, и есть план нашего статуса (Партнера с расширенными возможностями. — ЕП). Нам очевидно, что именно нам надо делать, чтобы продвигаться в НАТО. Часть реформ, которые нужны для НАТО, не касаются армии, это тоже всем известно. Это вопросы, которые касаются демократии, антикоррупции. Хотя мы уже сделали очень много.

Что Украине нужно делать? Во-первых, конечно, выполнять наше домашнее задание (относительно реформ. — ЕП). Не потому, что оно нужно для НАТО — оно нужно в первую очередь для нас, но его выполнение приблизит нас к НАТО.

Но есть и второе — это вопрос политической воли со стороны партнеров. И здесь уже нужно дипломатическое, политическое мастерство, надо работать со всеми нашими партнерами, членами НАТО. Конечно, с США — это моя работа, но также надо работать со всеми остальными, двигаясь по пути реформ, убедив наших партнеров, что время это пришло.

— О каких реформах американские партнеры упоминают чаще всего, в частности в контексте альянса? Чего они ждут, что является ключевым?

— Во-первых, это вопрос гражданского контроля над вооруженными силами, это как раз составляющая их приведения в соответствие с НАТО. Это вопрос правоохранительных органов, а именно реформа СБУ. Это также реформа Укроборонпрома. Если мы говорим об общей повестке дня с США, то она шире, и она отражена в совместном заявлении, начиная с защиты демократии. И нам на Украине есть чем похвастаться.

Несмотря на войну и все невзгоды, Украина остается очень преданной демократии, и что бы ни случилось, мы не сходим с этого пути. У нас есть свобода прессы, живое гражданское общество, которое активно включено во все процессы. Это то, что отличает нас от многих стран.

«„Северный поток — 2″ — это вопрос безопасности»

— Вы упоминали о том, что существует «план трансформации Украины», который Зеленский представил Байдену. Что есть в этом плане?

— План трансформации касается экономики Украины. Он — о том, что мы хотим сделать в инфраструктуре, в агросекторе, в энергетике. Красной нитью через все это проходит «зеленая» трансформация, инновации и цифровизация. Мы понимаем, что большой приход инвестиций от международного бизнеса, который работает по тем правилам, по которым и мы хотим работать, усилит украинский «белый» бизнес. Поэтому этот план трансформации содержит предложения нашим американским партнерам, как государственным, так и международным финансовым институтам, бизнесу, в каждом из секторов с конкретными сметами.

Совершенно понятно, что самого лишь этого плана недостаточно. Его базой являются все другие реформы, которые мы делаем и в сфере демократии, и в верховенстве права. Это, в частности, второй этап судебной реформы. Законопроект президента по этому поводу, принятый летом, был воспринят положительно и в США, и на Украине.

— Спрошу об энергетике. Нам не удалось остановить «Северный поток — 2»…

— Я бы еще так не говорила.

— То есть у нас есть шанс его остановить?

— Во-первых, мы считаем, что «Северный поток — 2»- это оружие. Наша точка зрения не изменилась. Более того, Соединенные Штаты считают, что «Северный поток — 2» — это плохой поток.

— …а почему же они тогда дали это оружие России?..

— Во-вторых, остаются санкции абсолютно на все российские компании, российские суда. И мы постоянно предоставляем дополнительную информацию нашим партнерам и коллегам. Эти санкции были очень действенны в 2019 году и остаются очень важными сейчас. Но мы сейчас активно работаем с Соединенными Штатами и Германией. Потому что даже если «поток» будет достроен, есть еще другие вопросы, например, вопросы сертификации (уже после нашего разговора Газпром объявил о достройке газопровода. — ЕП).

Для нас «Северный поток — 2» — это вопрос безопасности. Это же не только вопрос средств за транзит, но и вопрос энергетической безопасности, а также в целом безопасности. И мы понимаем, что Россия тоже строит этот «поток» не для того, чтобы мы оставались транзитным государством. Однако в совместном заявлении Байдена и Меркель четко указано, что мы должны оставаться транзитным государством. Поэтому мы сейчас очень активно будем работать с спецпредставителями правительства США и Германии для обсуждения этого вопроса.

И я бы не говорила, что этот вопрос решен окончательно. Сейчас идет активная работа. Опять-таки, у нас будет энергетический диалог с США до конца этого года. Я не могу сказать больше, но могу заверить, что мы активно работаем вместе с коллегами из Украины с большим количеством органов и постоянно предоставляем нашим стратегическим партнерам информацию, которая в прошлом была основой для многих санкций.

«Инициативу поддержал не олигархический, а средний бизнес»

— Чего нам ждать в ближайшее время в отношениях с США? Может ли произойти такое, что убедит даже скептиков, что Украина для США имеет стратегическое значение?

— Мнение заядлых скептиков мы, пожалуй, не изменим. Ибо мы видим, что даже когда мы получили два звонка президента США; даже когда нашего президента приглашают в Белый дом, и мы становимся первой страной из нашего региона, второй страной из Европы (лидер которой приглашен в Белый дом во время президентства Байдена. — ЕП); даже когда мы приезжаем и подписываем огромную массу документов, имеем результаты — все равно мы слышим, что на это говорят: «тюю…». То есть скептики всегда будут скептиками.

Но я расскажу, над чем мы уже работаем и чего стоит ожидать в отношениях. Визит — это не финал работы, а стартовая точка. Поэтому до конца года будут первая комиссия стратегического партнерства, обновление хартии, энергетический диалог и много других вещей, меньших по объему денег или за оглаской, но очень важных.

Также мы очень много инициатив начали в гуманитарной сфере. Несколько украинских брендов будут представлены в Нью-Йорке как раз в то время, когда там будет неделя моды. Вопрос инновационного технологического сотрудничества: визит президента и делегации в Калифорнию тоже заложил пространство для новых шагов. Наконец, открытие «Украинского дома» в Вашингтоне. Мы надеемся, что он станет местом, где будут встречаться украинская община, диаспора, американский бизнес и украинский бизнес. Это позволит обойти определенные ограничения, которые имеет посольство как официальное учреждение.

— Кто за него будет платить? Бюджет?

— Нет, ни одной бюджетной копейки. «Украинский дом» создан как неприбыльная организация. Как founding trustees, то есть организаций, которые делают пожертвования на его создание и деятельность, будет около пяти, возможно, семи компаний, американских и украинских. Мы сейчас на финальной стадии подтверждения от всех них, и потом их объявим. Причем эту инициативу поддержал не олигархический, а средний бизнес. Ожидаем также продления плотного графика визитов должностных лиц США к нам.

— Дождемся также визита президента Байдена на Украину?

— Обязательно.

— В следующем году он произойдет?

— Мы будем рады приветствовать на Украине президента Байдена, как только его график это позволит. Президент Байден уже даже публично говорил, что он хотел бы посетить Украину. Поэтому мы над этим работаем.