iROZHLAS: не сделаем ли мы из маршала Конева еще и мученика?
После демонтажа памятника маршалу Ивану Коневу снова развернулись споры о переименовании улицы Конева в Праге 3. Но, по словам старосты это городского округа, подобная идея не новость, и ее обсуждают со времен Бархатной революции. Каждый раз вставала проблема: всем жителям улицы, а это тысячи горожан, придется менять адрес. «Если бы все зависело только от меня, я бы с радостью обежал все учреждения», — говорит Йиржи Птачек в интервью «Ирозглас».
— iROZHLAS: О переименовании улицы Конева спорят уже 30 лет. Какие варианты названия рассматривались?
— Йиржи Птачек: Часто в основе предложений была история района. Первоначально улица Конева называлась Подебрадовой. Также высказывалась идея назвать ее в честь первого старосты района Жижков Гартига, то есть Гартиговой. Конечно, звучали и другие варианты, но основные я перечислил. Кроме того, предлагалось назвать эту улицу Гуситской. На самом деле ситуация несколько неординарная: до Карлинского туннеля улица называется Гуситской, а после, хотя это одна транспортная артерия, уже Конева. Правда, это предложение очень непрактичное, поскольку, кроме названия улицы, изменить пришлось бы еще и нумерацию домов.
— Из-за демонтажа памятника маршалу Коневу в Праге 6 эта тема еще актуальнее. В вашу администрацию передали петицию, которую подписали более тысячи граждан, желающих переименовать улицу в честь Марии Терезии. Этот вариант когда-то тоже обсуждался, или вы узнали о нем впервые?
— О петиции я узнал еще до того, как мне ее передали. Однако раньше я не сталкивался с идеей переименовать улицу Конева в честь Марии Терезии.
— Почему эту улицу так и не переименовали, если об этом задумались еще после революции?
— Основная проблема в том, что на улице Конева проживают и зарегистрированы почти семь тысяч субъектов, то есть граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Поэтому переименовать улицу не то же самое, что демонтировать памятник, и нашу ситуацию нельзя сравнивать с Прагой 6, где много лет спорили о том, чтобы убрать памятник Коневу. Там это никак не коснулось жителей, которые проживают в этом районе. Я провел небольшое исследование, чтобы узнать последствия переименования улицы Конева, и получилось, что мероприятие это масштабное. Менять придется не только удостоверения личности. Формальностей, которые пришлось бы соблюсти всем жителям, довольно много.
— Например?
— Нужно зарегистрироваться в автомобильном реестре, в Чешском управлении соцобеспечения и налоговой. Банки тоже требуют личного присутствия при смене личных данных и квалифицируют такое изменение, как смену места жительства. Лично меня поразило, что в эру центрального регистра граждан, все равно нужно предпринять массу усилий, хотя в реальности эти люди никуда не переезжали бы. Также есть еще и другой аспект, инициативный. Чтобы изменение и в самом деле произошло, инициаторами должны выступить сами жители Жижкова и непосредственно улицы Конева.
— Будете ли вы обсуждать это с членами муниципального совета, поднимете ли эту тему?
— Эта тема неизменно актуальна. Только за то время, пока я работаю в администрации, ее обсуждали несколько раз. Об этом непрерывно спорят уже давно, и данная петиция — лишь очередное дополнение к дискуссии о переименовании улицы Конева. Но не думаю, что эта петиция станет поворотной. Тема эта очень популярна, и время от времени к ней кто-нибудь возвращается.
Исследование о маршале
— И тем не менее вы заказали историческое исследование на эту тему. Почему?
— Около года назад к нам обратились жители Праги 3. Они предложили варианты, о которых я рассказал в начале. Но в принципе они говорили даже не о переименовании улицы Конева, а том, что я должен заказать (совет эту идею поддержал и поручил мне) независимое экспертное исследование, посвященное маршалу Коневу и его деятельности после 1945 года, его роли в событиях в Венгрии и в Чехословакии в 1968 году. То есть в этом материале должна описываться его жизнь после Второй мировой войны и его личность.
— И такой материал подготовлен?
— Я связался с Военно-историческим институтом, где мне пообещали подготовить такой материал и передать нашей администрации. Пока он еще не готов. Я стараюсь напоминать о себе и надеюсь, что в ближайшее время нам его представят. Потом я планирую разослать его членам совета и разместить на сайте районной администрации, а также, скорее всего, мы передадим его учителям в школы.
— То есть вы хотите впоследствии воспользоваться этим исследованием как аргументом для переименования улицы? Или как вы с ним поступите?
— Я уже только что сказал об этом. Инициатива должна исходить от жителей Жижкова. Лучше всего от тех, кто живет на улице Конева. Если превращать переименование в политический акт, то есть политики решают переименовать улицу, потому что, как им кажется, она не должна называться в честь Конева, то в итоге это может оказать самой идее медвежью услугу. Люди станут ему сочувствовать. Конечно, с моей точки зрения, маршал Конев был спорной личностью. И если бы я жил на улице Конева, то с удовольствием обошел бы все инстанции, потратил бы свое время. Но такое изменение нельзя спускать сверху. Это неправильно. Возможно, это может показаться незначительным, но семи тысячам человек придется бегать по учреждениям, что существенно осложнит им жизнь. Я не противлюсь дискуссии. На мой взгляд, она крайне важна, но сейчас, по-моему, время еще не подошло.
— Итак, я подытожу. Если бы все зависело только от вас, вы переименовали бы улицу Конева. Но это настолько масштабное мероприятие, что вы считаете важным, чтобы инициативу проявили сами жители.
— Идею обсуждают уже 30 лет. Будь я гражданином, который живет на улице Конева, я предпочел бы взять отпуск и обойти все инстанции. Но мне, как политику, кажется, что если мы заставим людей, а граждане, которые там живут, сами не проявят инициативу, то сделаем из маршала Конева еще и мученика.
— Можно ли как-то упростить людям процедуры перерегистрации?
— Наверное, можно придумать разные способы. Но нужно понимать, что только часть формальностей зависит от администрации округа. Я слышал предложение о том, что кто-то может оформлять документы за граждан. Но это все неосуществимо.
Соцопрос
— Под недавней петицией, которая выкладывалась в интернете, подписались люди со всей страны, и жителей Праги 3 среди них совсем немного. Поэтому мне интересно, как вы собираетесь узнать мнение людей, которые живут на улице Конева? Может, стоит провести, например, референдум?
— Администрация — то место, где люди общаются. Мы довольно часто обсуждаем этот вопрос с местными жителями, и в принципе мне их мнение известно. Возможно, стоило бы провести соцопрос, который подтвердил бы мои предположения.
— Расскажите о них подробнее.
— Большинство предпочитает оставить все как есть. Большая часть говорит, что название не из лучших и что они не поклонники маршала Конева, но по причинам, о которых мы с вами уже говорили, они не хотят ничего менять. Что касается упомянутого референдума, то он потребует довольно больших финансовых расходов, и чтобы он состоялся, в нем должны принять участие не менее 35 процентов жителей округа. А такого еще ни разу не случалось. Кроме того, как я уже сказал, я не хочу делать из маршала Конева мученика. Раскол общества в таком случае может только углубиться.
— То есть возможен опрос общественного мнения на предмет того, хотят ли жители Праги 3 переименовать улицу Конева?
— Возможно, в будущем году администрация района проведет такой опрос.
— Но вы приняли петицию, в которой предлагается переименовать улицу Конева. Обязывает ли вас это к чему-то?
— Петиция сформулирована так, что не требует обсуждения в муниципальном совете. Да и с формальной стороны не отвечает критериям обсуждения. Я передал ее коллегам, чтобы они скопировали ее и отправили информацию всем членам совета.
— То есть на заседании совета вы сможете ее обсудить?
— Возможно.
— Помимо обмена документов, возникли бы еще какие-то проблемы? Скажем, с заменой указателей и других табличек?
— Замена табличек на улице — меньшая из проблем. Трудностей бы с этим не возникло. Но улица Конева самая протяженная в нашем округе и на ней проживает больше всего людей, которым пришлось бы менять документы. Так что замена табличек по сравнению с этим — мелочи.
Мученик Конев
— Однако не муниципалитет решает, переименовывать улицу или нет. Сначала идею обсуждает топографическая комиссия Праги, а потом предложение передается на утверждение в мэрию. Вы уже обсуждали это с мэром или кем-то из руководства города?
— Неформально, за пивом, так сказать, мы с некоторыми беседовали на эту тему. Однако никаких официальных шагов не предпринималось, то есть с представителями мэрии на эту тему не говорили. Но это чрезвычайно популярная тема. Кто-нибудь ее коснется, и вот мне уже пишут из Моста, Аша, Кромержижа и делятся своими мнениями.
В нашем округе есть много других проблем, и это скорее периферийная тема. Нехватка мест в школах, реконструкция больших панельных комплексов, бюджет — вот что нас заботит прежде всего. Поэтому я не могу сказать, что эта проблема у нас первоочередная.
— Вы сказали, что по поводу улицы Конева вам пишут разные люди. Может, вам также поступали угрозы?
— Некоторые имейлы хамские, но мне никто не угрожал. Часто заметно, насколько эмоционально человек относится к этой проблеме. Зачастую некоторые, даже не узнав ситуации, упрекают меня в том, что мы хотим заставить людей ходить по инстанциям. Хотя на самом деле все не так, и наше интервью это подтверждает.
— Если в конце концов граждане проявят инициативу и муниципалитет с ними согласится, учитываете ли вы, что, как некоторым другим муниципальным политикам, вам придется обзавестись полицейской охраной?
— Так далеко в своих планах я не заходил. На мой взгляд, печально, что кто-то готов из-за таких вещей пойти настолько далеко. Сейчас мне трудно оценить риски. Однако я ни в коем случае не хочу их преуменьшать. Жаль, что мы не способны говорить о таких вещах без резких заявлений и полицейской охраны. Парадоксально, но больше всего меня возмущает то, что мы не способны на конструктивный и спокойный диалог. И определенная группа людей склонна скатываться на угрозы.
— Вы сказали, что это популярная тема. Как вы думаете, ваши коллеги ухватились за такие же темы, которые могут принести им политические очки?
— Хороший вопрос. Что касается демонтажа памятника Коневу, я поддерживал старосту Коларжа. Думаю, он принял правильное решение…
— Он ваш коллега по партии, вы оба представляете ТОР09…
— В данном случае не возникло никаких технических сложностей (адрес не пришлось менять тысячам людей — прим. авт.). Что касается самой идеи, то памятник маршалу Коневу, установленный после 1968 года, посвятили человеку, который его не заслужил. Особенность улицы Конева в том, что ее назвали в честь еще живого человека (это произошло в 1946 году — прим. авт.). Я понимаю, что тогда людей переполняла эйфория; закончилась война, и никто не мог знать, что через несколько лет Конев нападет на Венгрию. Тогда была другая обстановка (не такая, как в случае памятника Коневу, который в Праге 6 открыли в 1980 году — прим. авт.). По-моему, вообще не нужно было устанавливать этот памятник, поскольку на тот момент он уже не был символом благодарности. Просто так метили захваченную территорию.
Я не хочу преуменьшать большого вклада Красной армии в освобождение Европы. Я чту тех, кто в этом участвовал. Кстати, на территории Праги 3 находится Ольшанское кладбище, где стоит большой памятник освободителям, а персонифицировать их, я имею в виду маршала Конева, по-моему, неправильно.
— Сегодня мы можем оценивать поступки маршала Конева с высоты прошедших лет и сообразно с этим решить судьбу улицы Конева.
— Мы говорили об этом, и я сказал, что дискуссия на эту тему важна. Если бы я сам жил на улице Конева, то взял бы отпуск на неделю и с радостью обошел бы все учреждения. Но сам акт переименования — дело общественное. В данном случае воля политика не должна ничего решать.
— А если бы смена названия не была сопряжена с изменением адресов людей и фирм, то вы пошли бы на это?
— Решение всегда коллективное, но я поддержал бы этот вариант.
13 улиц Конева
Именем советского маршала Ивана Конева в Чехии названы сразу 13 улиц. Кроме пражского района Жижков, такая улица есть в Остраве, Микулове и Усти-над-Лабем. «Мы ничего такого не планируем», — написал в смс в ответ на вопрос редакции, к примеру, мэр Остравы Томаш Мацура. Так же отреагировало руководство Йиркова и Дуби. «Пока такими глупостями тут не занимаются и, надеюсь, заниматься не будут», — ответил, например, староста Дуби Петр Пипал.
Конев был советским военачальником и участвовал во многих операциях Второй мировой войны, не всегда успешных. Весной 1945 года он участвовал в освобождении Чехословакии. В 50-е годы маршал снова напомнил о себе, когда кроваво подавил венгерское антикоммунистическое восстание в 1956 году, во время которого погибли около пяти тысяч венгерских граждан.
